?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Поделиться Next Entry
Чума на оба ваши дома
сава
fish12a
В предыдущих постах я пыталась понять логику властей.
Удается это с трудом.
Но вот логику граждан старшего возраста я понимаю
Вопрос звучит так: почему они не протестуют против реформы, плохо ходят на выборы, но если идут, то голосуют за действующую власть?

Тут один лидер изрядно поредевшей красной несистемной оппозиции заявил: "граждане предпенсионного возраста почувствовали себя "три О": обиженными, ограбленными, оскорбленными". Но сам-то он,  ясное дело, хоть и гражданин возраста чуть старше, ощущает себя по-другому, сам-то он будет трудиться до самой смерти, и плевать он хотел на эту самую пенсию, а вот граждане - совсем другое дело, они ж дети неразумные, рассчитывающие исключительно на доброго папеньку или доброго барина, который "приедет и рассудит", но таящие в себе ужасный внутренний бунт, тот самый, русский, бессмысленный и беспощадный,  и теперь, когда власти с ним поступили так ужасненько, они обязательно этого самого папу сковырнут. Типа, он-то, лидер, другой, хороший, все видящий и понимающий, не верящий в добрую власть, а народ глуп, зомбирован и апатичен. Пока что апатичен. Временно. Но берегитесь! Вот-вот он восстанет. А он, лидер, гордо реет между тучами и морем, черной молнии подобный. "Буря,  скоро грянет буря!".  До встречи в СССР 2.0.

Это же до какой степени нужно не знать свой народ!

В 1991 году нынешним предпенсионерам было 30-35 лет, пенсионерам - за 40. И если пенсионеры успели поработать в стабильном СССР и вкусить каких-то благ социализма, то предпенсионеры вышли на работу в предперестроечное и перестроечное время. Те, кто закончил ВУЗы, в 1984-1985 гг.
Как думаете, легко им было? Наверное. Потому что бардак и воровство были беспрецедентными. Потом наступило время кооперативов и дефицитов. А наши предпенсионеры обзавелись семьями и детьми. Вокруг же царило "время перемен", "Огонек", "Новый мир", Солженицын со-товарищи, акции протеста, разговоры на кухнях, прямые трансляция заседаний властей, беспорядки на окраинах, протесты прибалтийских тигров.
Нет, эти люди не участвовали в грандиозных стройках социализма. Все мегапроекты во времена Горбачева подвергли анафеме и похерили, и даже за "длинным рублем" особо некуда было податься, кроме кооперативов, пожалуй. Выживали как могли.

А потом рухнул СССР. В 1992 году началась шоковая терапия. Как врач, я бы сказала не терапия, а хирургия. Точнее, работали патологоанатомы - резали страну по-живому, чекрыжили кусками территории, промышленность, сельское хозяйство, раздавали за бесценок, но и себя не обижали. В стране живого места не оставили.
А что наши нынешние предпенсионеры? Выживали как могли.

Гиперинфляция в миллион процентов. Могут ли нынешние юные сознательные граждане представить себе, каково это, когда оплата жилья за год вырастала в тысячи раз? Как и стоимость хлеба, молока, и т.д.

Я как-то приводила пример зарплат  и цен 1993 года: средние зарплаты - 58 700 рублей. Сопоставимы с нынешней. Повыше, конечно, но

Хлеб стоил 200-300 рублей за буханку.
Молоко - 300 за литр
Сосиски 3 500 за кг
Картошка 280 руб
Гречка 600
Апельсины 2700
Свинина  2600
Сыр  2 700
Пальто женское 150 000 рублей
Проезд в автобусе - 30 рублей, в трамвае дешевле - 15 руб. Это достижение социализма сохранили, подняли всего в 100 раз. За год.

Автомобиль "Жигули" 9 модели  9 000 000 рублей. Кто их покупал, эти самые "девятки"? Бандиты, в основном вишневого цвета. И еще их меняли на квартиры. Потому что хрущевок было завались, а машин мало.

Ну и т.д. А у нынешних предпенсионеров тогда дети были школьного или младшего возраста ...

Куртка детская 20 000 рублей
сандалики 4 000
носки х\б 800 рублей

Данные отсюда:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/tab5-cen.htm

Это 1993 год. За год цена хлеба выросла в тысячу раз.

Как выкручивались? Выживали как могли. С шутками, прибаутками, и пахотой.

И все это на фоне безработицы. Нет, на самом деле, возможно, официально безработица была невысокой. Но надо понимать, что предприятия, конечно, работали, можно было ходить на работу. но денег за нее не платили. Кто-то не поспевал за инфляцией, кто-то рушился на глазах, в основном оборонка, кто-то просто пользовался ситуацией и не платил. За это же не наказывали. А задерживали зарплаты везде.

Все ринулись в "бизнес". Ключевое слово - "все". То есть, бизнесом занимались толпы, а вот покупателей было маловато. Переходили на натуральный обмен. Не только граждане, но и предприятия. Бартеры стали повсеместными. Расцвели стихийные рынки.

Где брали деньги? Банки работали плоховато. А в 1998 году их вовсе смело "дефолтом".
Брали у бандитов.

Ставка  рефинансирования в 1993 году дошла до 210%. Это означало, что банки выдавали (если выдавали) кредиты под более высокие проценты. 250% годовых, например.
Кстати, с 1993 по 1996 гг. она не опускалась ниже 100%. В основном под 200. Потом снизилась до 40-60, а в 1998 году опять скакнула до 150.
У бандитов ставки были повыше. До 1000% годовых. Тогда, кстати, не считали годовыми. Исключительно в месяц. В 1997 году на развитие бизнеса я брала у частных лиц доллары под 5% в месяц. Это было оооочень по-божески.

Что было с теми, кто долги не мог отдать, можно себе представить. Нынешние коллекторы отдыхают.

Это что касается зарплат, работы и цен.
Не буду писать о том, что сделали с армией, милицией, бюджетниками, пенсионерами.

Пенсия в 1993 году была 20 000 рублей.  100 буханок хлеба. Без молока.
И ту задерживали немилосердно. Как жили те пенсионеры? В страшном сне не приснится.

Что творилось на окраинах, тоже не нужно долго рассказывать. Война.

И это были "святые 90-е", когда открывалось "окно возможностей" и можно было разбогатеть на раз. Так и было. И наоборот тоже. А жизнь не стоила ничего. Невидимая рука рынка все расставляла по-своему.

До сих пор удивляюсь, как мы сумели тогда выкрутиться.
На кого было рассчитывать?
На власть эльцина? На местные власти? На кого? Шумеры вон на запад надеются. На США. Наивные. Но они могут хоть кого-то ругать. Путина, например. А нам (да-да, нам) кого было ругать? На кого было надеяться?

Только на себя.
Жаль, Навальный тогда был маленьким. Уж он-то тогда развернулся бы)

Думаете, сильно сгущаю краски? Нет. Именно так и происходило в промышленных провинциальных городах. Где-то тяжелее, где были градообразующие предприятия, где-то, например, в Москве, легче.
На селе была особая история, не менее драматичная.

И именно тогда эти люди были обобраны и оскорблены. Тогда, а не сейчас.

Как думаете, сильно ли изменило это поколение отношение к власти?
Стали ли эти люди "неразумными детьми, глупыми, с промытыми мозгами" и вдруг начали доверять власти и чего-то ждать от нее?
После десятилетий выживания и умения выкручиваться в самые сложные времена?

Если только все массово сошли с ума.

Именно поэтому это поколение не участвует в акциях протеста и не ходит голосовать. А если идет, то голосует за действующую власть.

Потому что в нашем возрасте пережить еще одну "эпоху перемен" очень не хочется. А главное, не хочется того же для нынешних молодых. Потому что мы понимаем, что по-другому не бывает. Только через разруху, войну, инфляцию, безработицу и происходят ррреволюционные изменения в обществе, потому что "элитки делят власть и имущество, а у холопов чубы трещат".

Нынешнее молодое поколение это не очень понимает, потому что не чувствовало на своей молодой и сытой шкурке эти радости. Вот и бузит. А нынешние предпенсионеры особо им не рассказывает, потому что бесполезно. Также, как и нам в молодом возрасте было трудно понять, как жили  наши родители во время войны и после нее. А им их родители о революции и гражданской войне тоже не особо распространялись. Тяжелое не хочется вспоминать.

Так и живем.

Чума на оба ваши дома. Не ждите нас на площадях, но и поддержки властей не дождетесь. Плевать на вас, благодетели.
У нас нынче капитализм. Рассчитывать можно только на себя. Пока можем, будем работать, а там жизнь покажет.


promo fish12a july 30, 2012 21:02 96
Buy for 100 tokens
Моральный кодекс строителя коммунизма. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. Высокое сознание…

Всё так и есть, Ириш. Так и живем.

Наверное, мы стали цыничными, и нами трудно манипулировать((

*** vambr Expand
Ну и сколько десятилетий или веков мы будем жить этими воспоминаниями и боятся как бы не было хуже. Митинги и бойкот всех начинаний власти, в том числе и выборов, вот наш ответ на бесчинства властей.

Вы ничего не поняли.

Схожие мысли.

Капитализьм с 1993 года, решением народа.

Так точно.
вот если бы тогда был интернет и навальный, все сложилось бы по-другому.

*** vambr Expand
*** vambr Expand
*** vambr Expand
*** vambr Expand
*** vambr Expand
*** vambr Expand
*** vambr Expand
Неплохо, освежил в памяти "святые" времена. Да, и позиция импонирует.

Отлично написано.

Да вот сразу всё и вспомнилось.

Спасибо. Созвучные мысли. Все так.
С июля было три митинга против реформы - и все три везде провалились, даже в столице. Люди возмущались в соцсетях, спорили, кипели от злобы, но на практике не пошли на протесты, понимая, что это обрушит страну. Народ показал свою зрелость. А оппозиция умудрилась растерять даже то преимущество, что появилось на волне недовольства от реформы. Это надо было умудриться.

Не уверена, что в соцсетях спорили именно те, кого это касается.
А оппозиции никто уже не верит. Как и власти)

Мне было 19, страна разрушилась, когда я только вступила во взрослую жизнь. Родители попали в войну, муж был на Чеченской. Спустя много лет мы выбрались из нищеты, получили все то, чего не было у нас много лет. Мне есть с чем сравнить и мне есть что терять.
Насчет пенсии. Мои родители оба работали и после наступления пенсионного возраста, только работали уже за копейки. Отец работал охранником за 8000 рублей, мать подрабатывала. Какой был смысл в том, чтобы уйти на пенсию пораньше? Сестра пенсию итак не заработает до шестидесяти с гаком, ей тоже как бы нет смысла возмущаться.
Другой вопрос в том, что в свое время нам пришлось работать там, где было возможно, не смотря на кучу высших образований и мечтах о любимой работе. На любимой работе можно работать дольше и с удовольствием. Вот к примеру моя свекровь, ей 73, а с работы ее не выгнать, цепляется руками и ногами.

Все верно.
Мой муж сейчас предпенсионер. Он теперь уйдет на пенсию в 63 года. Не могу сказать, что он рад, но и не расстроился. Он отличный специалист, но "уйти на пенсию" после 60 могли бы его в любой момент. А сейчас он успокоился: в ближайшие 6 лет его никто с работы не попрет.
И его нынешний заработок с пенсией не сравнить. Разница на порядок.

Согласен в той части, что большинство населения не хочет Смуты. А любые майданы-революции-смуты это кровь и нищета. И уж точно пенсии больше и раньше не появятся. Так что многие не только на площади не пойдут, но и защищать не власть, но порядок и мир в своей стране будут. Давить любой майдан-революцию. Особенно из крымчан ударные части можно собрать для подавления майданов. Мы видели что это такое. Так что жалости к майдаунам не будет.

несколько причин, по которым НЕ согласен

1. "Нынешнее предпенсионное поколение" - это поколение, развалившее СССР. Ну и кто кому злобный Буратино? На кого обижаться (если считать, что причина обижаться есть)?
2. Логика, что продление срока работы о пенсии увеличит постуление в пенс фонд и (возможно) пенсии - она понятная логика. Либералы приводят другие цифры, но уж очень они часто врали до сих пор.Всегда, собственно, врали. Потому, протестовать против этой реформы я не буду.
3. Протест организуют люди, с которыми я на одном квадратном километре с***ть не сяду. Не то что на их митинги ходить.В то, что ЛЮБЫЕ их действия направлены на что-то для меня хорошее не верю. Совсем.

Re: несколько причин, по которым НЕ согласен

С чем не согласны?
Я вот с вами полностью согласна))

Если судить по явке на выборы губернаторов люди не ходят ни на протесты ни на выборы. Наступает "эпоха позднего совка": люди - отдельно, государство - отдельно. 90-е что, пришельцы с Марса устроили? Нет. Самые что ни на есть комсомольцы-добровольцы. Научила "семья и школа".

Нене, не путайте. Люди, которые пережили переворот 91-го года, если будет грозить реальная опасность стране, выйдут.
Они выходили на Поклонную в 12-м.

В 91-м все события проходили в Москве. В провинции был информационный вакуум. На тв ахеджакали, в прессе тоже. Реально ситуацию никто себе не представлял.

Сейчас проще.

Куртка детская 20 000 рублей

Вот тут что-то не так. В 94, поднявшись на ваучекрах, купил себе отличный пуховик за 15 т.р. Это было много.
Очень качесвенная штука была, лет пять его носил.

Это статистика росстата) Я не помню, сколько она тогда стоила, помню только, что никак не могли купить дочери, ей тогда было 6 лет. Денег не хватало.
Муж ездил в Благовещенск, камазы туда гонял, врач, кстати)), там и купил китайскую, очень крутую.

Выход человека на пенсию- это всего лишь некоторый временной момент в жизни индивидуума.
Его можно планировать, как планируешь свою жизнь: выбираешь работу (по сердцу, какая придётся, с сокращённым сроком выхода на пенсию, и т.д.), выбираешь СЕМЬЮ (строишь семью), определяешься в ЭТОМ построенном (сложившимся) мире, может быть планируешь посидеть с внуками, или сменить регион проживания, или подработать без налогов, или посвятить жизнь (+ на пенсии) только себе, или …
Но надо понимать, что не все планы сбываются, потому что Жизнь- штука непредсказуемая.
Да и душевное состояние подчас бывает важнее материального благополучия (рвал попу ( телом и/или душой) ради высокой пенсии, раннего ухода на пенсию, пренебрегая моральной стороной), и с выходом на пенсию «заслуженную» = «с душком» окажешься у морально разбитого корыта.
Важно прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы и чтобы не жёг позор за подленькое и мелкое (с). При этом надо понимать, что святых людей не бывает, но ошибки не должны быть фатальными, тогда и будет счастье. А на пенсии ты, собираешься/ не собираешься на пенсию- это не важно.

Re: Как-то так:

Те, кто сейчас предпенсионеры, не очень-то и рвали ради пенсии. Не до этого было. Практически у всех 90-е выпали из стажа и заработка.
А в целом согласна.

лично я в советские времена досыта находился на все эти митинги-демонстрации,
так что - спасибо, я сыт, а вот когда дойдет до стрельбы, вот тогда посмотрим
кто кого.

Я понимаю ход ваших мыслей. Понимаю, но хочу нечто существенное добавить.

В 90-е годы нам было очень тяжело, нас ограбили. Но нам позволили выжить, возникали целые отрасли, с обилием рабочих мест, например уличная торговля, в которых был шанс трудоустроиться и выжить. Сейчас грядут времена, когда такой лафы не будет. Ничего нового и никаких новых рабочих мест, зато появится очень много никому не нужных рабочих рук. И этих безработных кормить будут работающие. Грядет обнищание.

В 90-е годы оставалась бесплатная медицина, бесплатное образование, а сейчас последнюю социалку глушат как браконьеры рыбу -- динамитом. Нищих заставят отказаться от медицинской помощи, от образования, и лишат жилья.

В 90-е годы нам позволяли не платить налоги и крутиться. Власть всем своим видом говорила -- выживай, я закрою глаза на нарушения, а сейчас с тебя сдерут по три шкуры в каждый сезон, если только поймают. А они будут работать, будут ловить и жать. По всем фронтам.

И знаете что это значит? Это значит что власть нас рассматривает теперь не как грабитель жертву, она нас рассматривает а как хищник пищу. Мы источник их доходов. И нас будут прижимать с каждым днем все больше.

Они будут наступать, и наблюдать за нами. Если мы будете молча отступать, они опять надвинуться на нас. И так до тех пор пока не зажмут нас туда, где отступать невозможно, в угол. Но давить не перестанут. Потому что привыкнут к покорной молчаливости. Привыкнут к тому что люди терпят. И в углу продолжат давить.

И вот тогда у наших уже детей, а скорее у внуков, не останется выбора Они должны будут либо умереть, либо бунтовать отчаянно, не на жизнь а на смерть. И это очень плохой сценарий. Наихудший. Даже сейчас уже практически невозможно убедить власть в том, что люди могут и взбунтоваться. А к тому времени они будут презирать, таких как мы, от всей души.

Поэтому бунт воспримут как беспредельную наглость. Подавлять будут очень жестоко. Много будет жертв. Очень много. И все потому что мы, их бабушки и дедушки, не желаем бунтовать.

Edited at 2018-09-12 01:58 pm (UTC)

Не соглашусь.
Для начала - бунта не будет. Его и в 91-м не было. Элита решила все без нас. Массовые акции были лишь для легитимизации процесса. Может сейчас такое быть? Конечно, может. Только наша задача будет не позволять этому произойти.
То есть, тот бардак, который был в 90-е, произошел из-за смены власти, а не из-за бунта населения. Да,на манежку выходили. Но в провинции была тишь да гладь, долетали только отголоски.
Целые отрасли в 90-е не возникали. Целые отрасли рушились из-за передела власти и хозяев промышленности. И безработица была колоссальная. Может такое быть сейчас? Да, может. Опять же, если сменится власть неважно каким путем и пойдет очередной передел собственности. И опять будут блошиные рынки. Как в 1918-м, как в 90-е. Это разве отрасль?

По поводу медицины не соглашусь совсем. Абсолютно. В 90-е не было бесплатной медицины. В больницу надо было нести все свое от лекарств, шприцов, бинтов, ваты, до полотенец и постельного белья. А медперсонал был нищим. Я врач. Знаю.

В образовании было аналогично. Мои дети учились в то время.

Налоговую систему только вводили. Бардак там был жуткий, налоги драли почем зря, проверки были драконовскими. Сейчас такого нет. Но если разрушат систему, то опять будет. Кстати, из медицины я ушла торговать на рынок, а потом выучилась на бухгалтера аудитора. В 1995-м. Так что, в курсе.

Наша задача - не допустить майдана, чтобы все это не повторилось.

*** klimev Expand